20090504-90006797-r25-001-2-view


1 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区)2012/10/03(水) 23:19:34.91 ID:b3o1SUqRP BE:3619199467-PLT(12000) ポイント特典

上司より年近い先輩の手本望む新人 採用抑制で後輩できず成長に不安も

(2012年10月2日午前11時01分)

■世代間のギャップを一考、連載企画「若者のミカタ 福井『今どき』考」(1)■
中略

 地元金融業の50代の人事担当も、数年前から新人の思考回路に戸惑いっぱなしだ。

 「自分が若いころは成績が振るわなければ、上司にもう一回行ってこいと怒鳴られた。
夜は飲みに誘われ再び説教。それも仕事のうち」と割り切った。細かいことは、先輩から
「聞かずに盗め」と鍛えられた。

 今は飲みに誘うと「仕事が終わったのに何で付き合わないといけないんですか」。随分
前から誘うのをやめた。

 この数年、新入社員の1割ほどが3年以内に辞めていった。成長より居心地を求めて
いるようで力が抜ける。権利は主張するのに、手取り足取り教えないと動かない。ただ
「経済が右肩上がりだった自分たちの新人時代と比べてはいけないのか」とも思う。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/37224.html 




2 : エジプシャン・マウ(空) [sage]:2012/10/03(水) 23:23:38.26 ID:kJllBI4b0
最新、若者は精神が弱いのか?まあ、ゆとり教育のせいだろう
 


4 : シンガプーラ(WiMAX) [sage]:2012/10/03(水) 23:25:42.52 ID:NE0jDDbf0
カラオケかゲーセン行こうぜって言えば喜んでついて行くんじゃね?


336 : ベンガルヤマネコ(茸) [sage]:2012/10/04(木) 06:34:14.43 ID:0jWjvCWD0
>>4
行く場所の問題じゃないだろ




6 : オリエンタル(dion軍) [sage]:2012/10/03(水) 23:26:35.18 ID:QZM6sBns0
ゆとり「奨学金400万円、新居の頭金1000万円、車のローン200万円があるんで無駄金使えないんだわ」


397 : 茶トラ(チベット自治区) [sage]:2012/10/04(木) 08:28:40.49 ID:oa849CkE0
>>6
確かに




7 : バリニーズ(関東・甲信越)2012/10/03(水) 23:26:52.49 ID:cz5sgsQ8O
オッサンどもの若い頃とは違う
勝手にやってろ社畜ども


と切り捨てるのは、個人主義が広まってきたことと
一方でコミュ力は低いままだからだろうな
上手いやつはそんなに行くわけじゃないのに、それを感じさせない
断るときも、断ったことを感じさせない


11 : スナネコ(京都府) [sage]:2012/10/03(水) 23:31:31.53 ID:F+Lq8IaC0
女子が行くなら考える


398 : 茶トラ(チベット自治区) [sage]:2012/10/04(木) 08:29:14.59 ID:oa849CkE0
>>11
確かに




14 : ラガマフィン(栃木県) [sage]:2012/10/03(水) 23:35:16.43 ID:5zmrHZHb0
これはおっさんの方が正しい。
飲みの席での話は腹を割った会話ができる。職場ではできない本当の「飲みニケーション」
で互いに理解しあえるんだよ。人生の授業料としては安いもの。
出世や人脈作りを考えるなら断るなんて論外。勉強の一環として参加すべきだよ。


317 : ユキヒョウ(大阪府)2012/10/04(木) 05:55:18.92 ID:PvY3nY/c0
>>14
職場で話せ

飲み会も仕事なら残業代だせかす


364 : ジャガランディ(チベット自治区)2012/10/04(木) 07:39:15.26 ID:4xXZAmw20
>>317
そういうやつは出世からあぶれるからいいんだけどねw




645 : ボルネオヤマネコ(神奈川県)2012/10/04(木) 19:26:08.30 ID:3BCD5sq70
>>14
会議室で腹割った話ができない会社じゃおわってるだろ。




16 : ぬこ(東日本)2012/10/03(水) 23:36:17.79 ID:c4bU6RCc0
いい店でおごってもらえるんだから行って飲み食いしとけって!
職場が嫌いってわけでもないんだろうに


22 : サバトラ(dion軍)2012/10/03(水) 23:38:06.73 ID:98WvC+et0
>>16
そうそう、良いもの喰えるのがコミュニケーションのいいところ、最近はノンアルコールもあるから本当に楽だわ


571 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区)2012/10/04(木) 13:23:11.39 ID:XiJzNVim0
>>16
例えばさ
ディズニーランドに上司のオッサンと二人っきりで行ったとしたらおまいはどう思う?


574 : スミロドン(西日本)2012/10/04(木) 13:28:11.40 ID:zSLAZZLL0
>>571
目的が不明すぎるからケツの心配する






18 : みのる(神奈川県)2012/10/03(水) 23:36:57.80 ID:WVCG1cih0 BE:1429834-PLT(12500)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
そんなヤツゆとりじゃなくたって昔からいたろ。


23 : メインクーン(家)2012/10/03(水) 23:38:09.15 ID:8c4sH0dF0
部長 「飲みいくぞ!」
俺「そろそろ諦めろ」


134 : アメリカンワイヤーヘア(東日本) [sage]:2012/10/04(木) 00:29:04.38 ID:xJgxQMlz0
>>23
俺もちょっとは諦めてやれよw




28 : コドコド(千葉県) [sage]:2012/10/03(水) 23:40:16.30 ID:Wj9I+pvY0
お前ら奢りでもいかないの?

俺年収1000万超えてるけど、「もちろん奢りですよね?」ってホイホイついてくよ?


34 : デボンレックス(家) [sage]:2012/10/03(水) 23:44:29.49 ID:t+oVdZ/40
>>28
俺もそれだな。


43 : マヌルネコ(dion軍) [sage]:2012/10/03(水) 23:48:13.41 ID:bEHowFFU0
>>28
仕事の愚痴か、駄目だしか、下品なジョーク聞いて面白いか?
面白くないんだから行きたくないって奴は多いだろう


55 : ユキヒョウ(新潟県)2012/10/03(水) 23:52:10.66 ID:FCNTU0Eq0
>>43
「仕事の愚痴」
 ↑
これってv即民にとっては喜ぶところだろ。
何でもかんでもまず否定から入るしw


62 : ジャガーネコ(石川県) [sage]:2012/10/03(水) 23:54:05.21 ID:GBaz6UQ40
>>55
言うのはいいけど聞かされるのは嫌なんだよ








39 : 猫又(静岡県) [age]:2012/10/03(水) 23:47:57.81 ID:oQD29wkl0
断れる勇気がすごいよ。俺は上司と飲みとかぜっっったい嫌だけど断れないもんw


40 : ボルネオヤマネコ(和歌山県) [sage]:2012/10/03(水) 23:47:59.56 ID:GdRru0yF0
「無礼講だ!」というので会社の経営方針批判したら首になったでござる


52 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越) [sage]:2012/10/03(水) 23:50:48.20 ID:QFbZCW6dO
>>40
むしろ辞めれてよかったじゃん




44 : アメリカンカール(神奈川県)2012/10/03(水) 23:48:39.55 ID:OSJj8CFD0

部下の2倍もの給料をもらっているのに、部下を麻雀に誘って、
強引にお金を巻き上げる上司はパワハラ?

断ったら昇進も無いだろうし、下手すりゃ左遷候補。
人間のクズだよな? 相手の気持ちを理解できないのかよ。


57 : アメリカンショートヘア(兵庫県) [sage]:2012/10/03(水) 23:52:26.82 ID:5rewcbOs0
>>44
何やってでも勝てよ
負けたら便所の窓から飛び降りて逃げろ


66 : スフィンクス(神奈川県) [sage]:2012/10/03(水) 23:55:40.24 ID:eWsnaLv90
>>44
麻雀やれるって言った人が悪い。
会社じゃ出来ないことにしておくもんだ。勝てる自信があれば別だが。


81 : アフリカゴールデンキャット(dion軍) [sage]:2012/10/04(木) 00:01:56.29 ID:bEHowFFU0
>>44
部下で組んでイカサマしろよ


109 : マーブルキャット(東日本) [sage]:2012/10/04(木) 00:19:31.22 ID:bAjJbTjh0
>>44

職場や飲み会ではヨイショするオレでも
麻雀はガチでやる
麻雀やりあった後だと、何故か一目置かれてるw

大学サークル時代に雀荘でバイトしてる先輩とかゴロゴロいて
揉まれといてよかったわ




49 : ジャガランディ(dion軍)2012/10/03(水) 23:50:06.57 ID:1GmkD9cC0
飲み会行います 

会費
女性 1000円
男性 3500円
グーグル先生に聞いたその店の飲み放題価格 3800円

お前どんだけ、女性部下とセックスしたいんだよ
なあ、まなべ


63 : しぃ(禿)2012/10/03(水) 23:54:25.31 ID:js9gDNoki
>>49
セックスは男の本能だからなあ。
手近な女の膣にぺニスを挿入して射精したくなるマナベ君の気持ちもよくわかるよ。


67 : アムールヤマネコ(宮城県) [sage]:2012/10/03(水) 23:56:06.92 ID:dx6QXrYz0
>>49
ってか、女はただでもいいんだけど
いつでも奢ると調子こくからな。
男の後輩でも減額はするが金は払わすわ。


544 : コラット(埼玉県) [sage]:2012/10/04(木) 12:21:39.61 ID:cR8uE5Gw0
>>49
計算合わないよ・・・店出られないじゃんw


548 : ラグドール(青森県) [sage]:2012/10/04(木) 12:25:31.61 ID:UWk6UGu00
>>544
自腹切るんでもない限り、女より男の人数が多くなるだけ
そんな状況で>>49の言う、女性部下とセックスしたいってのはちょっと意味わからないけども


550 : ジャガーネコ(岐阜県)2012/10/04(木) 12:27:48.08 ID:TnAH9Vhz0
>>548
男女比が変わっても、人間関係的な意味での上下もあるから
平等に女と接する事ができるわけじゃないからなあ
たまにいるだろ。始終隅でチビチビやってたり、他の人達の輪に入れないやつ


558 : ラグドール(青森県) [sage]:2012/10/04(木) 13:00:34.64 ID:UWk6UGu00
>>550
人間関係の上下と終始チビチビやってる奴の関係がサッパリわからん










73 : ピクシーボブ(関東・甲信越) [sage]:2012/10/03(水) 23:58:25.71 ID:47gjszDvO
まぁ昔は先輩の言うこと良く聞いて人付き合いちゃんとしてれば
安泰だったけど今はそれが無いってのがあるんだろうなぁ。
でも大学のゼミやらサークルやらで先輩の誘いで飲みに行くのが
当たり前だった自分からすると良く分からない思考だな。
先輩でも上司でも飲み誘われたらとりあえず行く、みたいな思考は古いんだろうか?
世代的には自分ゆとりだけれども。


88 : ラ・パーマ(やわらか銀行)2012/10/04(木) 00:08:14.72 ID:nX5ubG3y0
行くに決まってるだろ
奢りなら


91 : エジプシャン・マウ(禿) [sage]:2012/10/04(木) 00:10:41.39 ID:ycfYa3l30
俺は断固ことわるよ
仕事のことなら何言われてもいいが、俺の夜の孤独な時間を奪うことだけは許さん
飲み会とかもうなくなるだろあんな無駄なこと
後輩も飯や飲みには絶対誘わないことにしてる 仕事終わったらさっさと帰るのが一番


96 : イリオモテヤマネコ(愛知県)2012/10/04(木) 00:13:34.76 ID:+AHWlhzJ0
飲み会は自由参加だけど
忘年会と歓送迎会だけは強制参加
これが嫌すぎる


105 : オシキャット(山形県) [sage]:2012/10/04(木) 00:17:09.43 ID:R0t7UH6PP

ゆとりは居酒屋の飯の旨さを知ると良い。酒もカクテルならジュースと同じだ。


112 : スミロドン(dion軍) [sage]:2012/10/04(木) 00:20:28.43 ID:EyCOwVoZ0
>>105
1.奢りなら考えるが、割勘とかなら行かないし時間と金の無駄

2.長い、うるさい、うざいの三拍子

3.嫌い

こういう事ね
お前みたいな奴と飲みに行かないで他の上司と行ってる事もある
勘違いするなよ


278 : オシキャット(山形県) [sage]:2012/10/04(木) 04:03:47.80 ID:R0t7UH6PP
>>112
馬鹿野郎。俺は飯の時はしゃべらないで黙って食うし、食い終わったらすぐ帰るような男なんだよ。

あと飯代は誘うなら奢る。ちなみに飯くいながらPSP持ち込んでモンハンしてもOKだ。




115 : チーター(家) [sage]:2012/10/04(木) 00:21:08.51 ID:Plsl8+au0
>>105
趣味>>>>>>飯代




116 : スノーシュー(関西地方)2012/10/04(木) 00:21:15.39 ID:8r+NY6t60
そもそも時代が違って間違ってるけど
昔の上司に誘われての行くのにいやいや言ってたやつなんてほとんどいない
それは上司の金(上司が融通しか会社の金)で豪遊することが目的だから
今みたいに炉端でネチネチやったら誰も楽しくないわ


121 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区)2012/10/04(木) 00:22:22.64 ID:kWO+0bda0
「揉みに行くぞ」なら大丈夫


131 : ベンガルヤマネコ(栃木県)2012/10/04(木) 00:27:14.90 ID:xcltLR3f0
飲み会で説教する奴って最近はあまりいないと思うけど、たまにいると本当にアホかと思う
飲み会って楽しむ場所なのに、空気悪くしてどうするのかと


136 : ベンガル(関西・北陸)2012/10/04(木) 00:30:10.99 ID:j8P3rxcyO
>>131
「若い奴を虐めて恥かかせて空気を悪くする」のがそいつの楽しみなんだろう


140 : ツシマヤマネコ(宮城県) [sage]:2012/10/04(木) 00:31:19.35 ID:DPduTRge0
>>131
からみ酒な元上司がいて定年退職したが、シニア枠や
嘱託で残れなかったのはほぼ酒のせいだわ。
飲み会が少ない時代だったら、余計な醜態晒さずに
済んだんだろうが、伝説級の醜態残して終了とかな。




144 : ソマリ(茸)2012/10/04(木) 00:34:56.44 ID:+yQs0GUPP
上司としては飲み会で信頼関係を築きたいんだろうが
今の若者にとって、飲み会は信頼関係を築く場所ではなく
信頼のおける仲間と楽しむ場所なんだよ。
だから、部下を飲みに誘いたかったら
常日頃からコミュニケーションをとって
あらかじめ信頼関係を築いておいて下さい。


159 : サイベリアン(東京都) [sage]:2012/10/04(木) 00:44:55.80 ID:twPLqoDU0
>>144
お前に信頼できる仲間いんのw?

負け犬同士がキズ舐めあってるだけだろ




165 : アンデスネコ(catv?) [sage]:2012/10/04(木) 00:48:04.79 ID:aCMR+uAE0
これはゆとりが正しい。というか、こんなの20年前からだろう?


174 : 猫又(千葉県)2012/10/04(木) 00:55:07.51 ID:KkV8Sj+h0
お酒飲むの楽しいじゃん
しかも、安く飲めて上司との仲も保てるし良いことづくしだと思うけど
先輩とか上司に恵まれてるのかもしれんが辛いと思った事は無いな


176 : コラット(やわらか銀行) [sage]:2012/10/04(木) 00:56:47.96 ID:jVnz+UEj0
飲みに誘われることなんてないぞ
それどころかオフィスに30人もいないのに一度も会話したことがないやつがいるw
誘ってくれる人が羨ましい


191 : アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区)2012/10/04(木) 01:05:12.25 ID:Rv913UBXO
嫌いな人間と飲むと酒が不味くなるんだよ。
しかもプライベートの時まで仕事の話を持ち込むなよ、不味い酒がますます不味くなるだろうが。

結局、利害関係の無い気の合う人間と気楽に飲む酒が一番な気がする。


477 : ピクシーボブ(関西・北陸)2012/10/04(木) 11:14:30.69 ID:TTvpHlKfO
>>191
おっしゃる通りです


479 : マーブルキャット(東京都)2012/10/04(木) 11:15:51.15 ID:2+8YYcDP0
>>191
不味い酒のむだけで仕事がうまく回るんだったらいいじゃん
不味い酒飲んだからってなんなの?どんだけナイーブなんだよ




202 : マーゲイ(チベット自治区) [sage]:2012/10/04(木) 01:13:26.41 ID:X8AhqlTU0
やりたい放題、好き放題してたら誘われなくなったは。
飲み会翌日に、会社で昨夜の内容とかペラペラ喋ったら
上司が女どもからシカト喰らってやんの。
で、上司とランチが一緒になった時に
それを冗談めかして話題にして笑ってたら
めっちゃ怒り狂ってたけど
俺、ドSだから それさえも面白くてさ


214 : スノーシュー(秋田県) [sage]:2012/10/04(木) 01:43:40.67 ID:4DohWhbg0
以前は先に酔っ払ってストレスをスルー出来たけど、今は無理だな。
そんな環境から去ったからもう心配無いけど。


215 : シャム(WiMAX) [sage]:2012/10/04(木) 01:48:12.47 ID:J4EFYlat0
先輩が結構出してくれるから
後輩誘って結構かね出してる

そんなもんじゃないの?


230 : カナダオオヤマネコ(dion軍)2012/10/04(木) 02:35:33.31 ID:zQpWisDf0
絶対にいきたくねえわ
くそつまんねー仕事の愚痴に、ストレスにしかならん説教
若いってだけで無理やり飲み食いさせられるし
苦行をさせられたのに糞上司はドヤ顔だし
まじで一生いきたくねえ


235 : オリエンタル(東京都) [sage]:2012/10/04(木) 02:48:24.72 ID:vKi5cKLC0
コミュ力重視して採用したんじゃないのかよww
コミュ力ゼロじゃんwww


242 : ツシマヤマネコ(東京都) [sage]:2012/10/04(木) 03:07:39.13 ID:y/XYzKAa0
飲みの誘いは断ることはまずないが、30歳越えたいい大人がベロベロに酔って騒いだり大声でわめきたてるのは軽い精神障害だな。

今時「昨日は記憶がなくてどう帰ったか覚えてない。」なんて言うなよ…。


247 : (家) [sage]:2012/10/04(木) 03:23:54.77 ID:SrZUr1j10
先輩「飲みに行くぞ!」俺「お供します!」
(居酒屋で先輩の愚痴を聞きつつ、仕事の捌き方を教わる)
俺「そろそろ帰ります」先輩「じゃあ、勘定頼むわ」
俺「・・・!!!!!!!」

万年ヒラの先輩に付いていった俺がバカだった・・・
と思ってたら、いつの間にか会社が潰れたおw


249 : カラカル(チベット自治区) [sage]:2012/10/04(木) 03:28:45.84 ID:ChElBuYJ0
若い奴、早く帰って何をする?
ゲーム?パソコン?アニメ?

気色悪いんだよ


251 : 三毛(大阪府) [sage]:2012/10/04(木) 03:31:43.32 ID:7WFV+kGR0
>>249
おっさんはなにやってんの?
飲み歩いて道行く人に喧嘩売って挙句ゲロ吐いてんの?


252 : ヒマラヤン(東海地方) [sage]:2012/10/04(木) 03:31:53.76 ID:Lc54Gjc1O
>>249
同年代で遊ぶんだよ。


257 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行) [sage]:2012/10/04(木) 03:33:40.40 ID:yAagrKkH0
>>249
え風呂入って飯か酒食らってうんこして寝るけど
おっさんはずっと居酒屋に入り浸るの?


270 : ロシアンブルー(大阪府) [sage]:2012/10/04(木) 03:45:08.96 ID:1D18iR+B0
>>249
オフに何してようが勝手だろ
酒飲んで次の日に影響出るより、プライベートは好きな事して、仕事にしっかり取り組んでくれた方が断然マシ


363 : スノーシュー(家)2012/10/04(木) 07:35:37.11 ID:nLwVMkLV0
>>249
デート


366 : マレーヤマネコ(やわらか銀行) [sage]:2012/10/04(木) 07:42:37.67 ID:i+05v4270
>>363
まず一人前になってから色恋沙汰に現ぬかして下さいよ、この野郎。
色々ぶん投げ・・・お任せしたい仕事があるんですよ、この野郎。




442 : ターキッシュバン(青森県)2012/10/04(木) 09:56:20.98 ID:e/Gnm0yT0
>>249
ゲームばっかしてるけどなんなの?
なんで人の趣味にケチつけられるの?
気色悪いなぁ


636 : 縞三毛(広島県) [sage]:2012/10/04(木) 16:21:13.73 ID:PiAc7rnY0
>>249
読書して寝る


705 : バーマン(鹿児島県) [sage]:2012/10/05(金) 00:46:37.08 ID:gyOM1W0Z0
>>249
こういうジジイが一番ムカつく早く帰ってなにするの?昨日の休みはにしてた?貴方に関係ない話だから聞いても得にならないでしょ?


706 : スコティッシュフォールド(山梨県)2012/10/05(金) 00:48:56.76 ID:XxWtj7vU0
>>705
どいつもこいつも同じこと言ってくるよなw






261 : クロアシネコ(神奈川県)2012/10/04(木) 03:37:49.82 ID:DqyA7DDL0
でもゆとりは得してるよな
俺ら30代が作ったケータイやネットで暇潰しできるし
ゆとりは何ひとつ作ってないのになあ


267 : ユキヒョウ(富山県)2012/10/04(木) 03:40:59.16 ID:5SGCbVhT0
>>261
携帯もネットも作ったのは30代じゃない件


529 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)2012/10/04(木) 12:04:45.72 ID:2WYBTjg80
>>261
お前みたいなのが「税金払ってないヤツは~」とか宣うんだろうなw
あと子どもとか弱い者イジメして鬱憤晴らす負け犬オヤジになるんだろうな

お前が作ったなんて誰も同意しないからw




294 : ソマリ(茸) [sage]:2012/10/04(木) 04:44:14.52 ID:H+PTtd7iP
そもそもお酒が嫌い。ビール500円なんて高杉。


298 : ピクシーボブ(関東・甲信越)2012/10/04(木) 04:50:02.81 ID:xHCU+TKrO
>>294
俺も酒飲まないから
よろこべー!飲み会だぞー
より
飯行くぞー!
のほうが嬉しい




308 : アジアゴールデンキャット(dion軍) [sage]:2012/10/04(木) 05:46:19.97 ID:FohhGZuQ0
結局気使わないといけないから余計疲れる


337 : ボンベイ(内モンゴル自治区)2012/10/04(木) 06:38:44.61 ID:ZaK9SvUuO
居酒屋もネカフェみたいに一人用の個室にすればいいのに
そこに飲みに行こうって誘われたら行くは、現地集合、解散は各自判断で


341 : シンガプーラ(鹿児島県) [sage]:2012/10/04(木) 06:56:07.71 ID:muOYyAu10
うちの職場の飲み会

上司「飲み会するぞ幹事はお前な!ただし仕事忙しいから準備は勤務時間外にやれよ!もちろん残業代なしな!」
俺「は、はい・・・」

俺 店予約、場所案内書き、席順クジつくり、受付金集め、司会、式次第つくり、垂れ幕つくり、二次会の世話

そ し て 会 計 は ワ リ カ ン 
いい店を予約しないといけないので1人6000円~10000円自腹切らされる


何度もやらされたので本気でブチきれた、今でも本気で断りまくってる


342 : コドコド(福岡県) [sage]:2012/10/04(木) 06:56:59.43 ID:UtG+ihvd0
実際問題、飲みに行くの断ったら次から誘われなくなったが、
影で色々言われてたみたいだわ。
その上司が辞めた後に他の先輩から色々言われたわw


345 : バリニーズ(茸) [sage]:2012/10/04(木) 07:01:21.61 ID:QuSYZRJJ0
うちは男少ない、給料少ない、みんな妻子持ちのため
上司と飲み会があったことがない
ありがてえありがてえ


349 : ソマリ(茸) [sage]:2012/10/04(木) 07:13:41.73 ID:xNc7jrmGP
>>345
それはそれで寂しいよ
上司が妻子持ちばかりだから会社の行事以外では飲み会ないよ
だから飲み会の席で酒に任せて連絡先聞いたりできない


359 : ボンベイ(東京都)2012/10/04(木) 07:30:29.77 ID:3uUf14W10
>>349
連絡先くらい聞けよコミュ障






353 : トンキニーズ(新潟県)2012/10/04(木) 07:19:01.01 ID:EhepPPYm0
アルコールが無いと対人関係築けないと思ってる辺りで旧時代の遺物ですわ


357 : マレーヤマネコ(やわらか銀行) [sage]:2012/10/04(木) 07:28:05.86 ID:i+05v4270
>>353
結婚したり、大黒柱になったらそうも言ってられないぞ
今度はその旧時代の遺物どもと付き合うんだぜ

自治会、町内会、PTA、管理組合etc
役員の当番が回ってこようものなら目もあてらんない

自分だけならまだしも嫁さんや子供に不利益被らせるわけには行かないから出るしかない
そして節目には必ず懇親会と言う名の飲み会が用意され…

ゆとりが老害と呼ばれる年齢になる頃には排除されてるといいな…




414 : 茶トラ(WiMAX)2012/10/04(木) 08:46:31.57 ID:DLlGCa4B0
変化の激しいこの時代に,仕事は盗んで覚えろとか惚けたことほざいてるアホは
マジでロートルもいいとこだと思うよ。

そんなスピード感でこの先,生き残っていけるわけねーだろアホが


425 : ブリティッシュショートヘア(群馬県) [sage]:2012/10/04(木) 09:13:02.44 ID:HP7bdaTZI
>>414
言われた事をやればいいとか教わればできる程度の単純作業なら
バイトか外国人にやらせればいいって時代だよ
言われた事をやるのはただの作業、自分で考えて言われた以上の結果を出すのが仕事です


542 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)2012/10/04(木) 12:20:53.51 ID:2WYBTjg80
>>339
だから無能なお前の基準で都合良く語るなよw
何処大卒でどんな所にお勤めだ?
>>425もそうだけど、成果だの仕事ができるできないだの、一切具体性が無いのが典型的w
つーか仕事とか作業とか単語の定義を勝手に決めるなよw

ガキの頃に既に篩いに掛けられて負けたヤツが、社会に出た時点で対等の位置に立ったと思いこんでるから困る






456 : パンパスネコ(チベット自治区) [sage]:2012/10/04(木) 10:29:02.02 ID:iV2c4NZj0
踏み絵みたいでいんじゃね?
どうせコミュ障なんて仕事で約に立たないし。

大手いた時も今のベンチャーでも、見る限り稼いでる人でコミュ障なんていないし。
年億単位で稼いでる連中なんていつも客と遊んでる連中ばかりだわ。

こういう事書くと、「俺はFXで~」とか頭悪そうなの沸くけど。現実見たほうがいいだろ。


466 : スミロドン(西日本)2012/10/04(木) 10:43:05.22 ID:zSLAZZLL0
結論:新卒採用を辞めよう

これでいいじゃん 既存戦力で頑張ろうよ
飲みヤダ 俺らをうまく使えない奴らは無能 仕事きつい
人付き合いがいや 採用した奴らが無能 断られるのは上司が無能

もういいじゃん こんな奴ら相手にするには我々まだ幼すぎるんだよ
今の日本社会に耐えられる人間だけで動かしていけばいい
耐えられない人種は自分たちで会社興すか海外に行くか色々選択肢はある

わざわざ異物取り込んでお互い苦しむことはないよ


470 : コーニッシュレック(千葉県) [sage]:2012/10/04(木) 10:56:58.27 ID:sJ/zhawW0
>>466
これで良いと思う
相容れない者同士で働いても効率悪くなるだけ


498 : クロアシネコ(埼玉県)2012/10/04(木) 11:33:23.71 ID:XwG1+oIE0
>>466
今は良い人材が余ってるからそうなるよな
うちもここ4.5年は中途採用ばかりで新卒とってない
内勤も営業も経験者の方が良いに決まっているが
以前は給与や待遇で合わないことが多かった
けど不況のおかげで当初月25万で結構いい人材が集まる
月18~22万で1から育てて辞めていくリスクも高いなんて割に合わない



504 : スミロドン(西日本)2012/10/04(木) 11:39:53.61 ID:zSLAZZLL0
>>498
仕方ねーよ
新卒というか新しい世代育てていかないと企業は衰退して
いくかもしれないけどそれもしょうがない

今の社会に企業と新しい世代がマッチしないんだから
どっちかが変わらないとこういう文化無くならないし






546 : イリオモテヤマネコ(中国・四国) [sage]:2012/10/04(木) 12:21:57.65 ID:nFjFp4EbO
>>1
いつまでも昔に惹かれるダメ上司の例だな
お前はその年まで変化を学ばなかったのかね?

技を盗んで覚えることに効率がいいなら皆それをする 盗めるチャンスありゃ盗んでるだろう
盗んでどうにかなる世の中なら各種学校はいらねぇ
偏見だが年齢考えるとパソコン弱そうだな
後輩の技盗めたか?

層でないなら使える奴を育ててやれ


飲みだって体調考慮していかないなら懸命だ
さすがにたまには出たらと後輩には言いたいが たまに出てるなら良いだろう


579 : マヌルネコ(千葉県)2012/10/04(木) 13:31:45.29 ID:etD8FbR90
焼け跡世代
1935年生まれ-1946年生まれ
第二次大戦の記憶を持つ最後の世代

団塊の世代
1947年生まれ-1949年生まれ
左翼傾向が強く、自らの利益の為なら国を売っても良いと考える

しらけ世代
1950年生まれ-1964年生まれ
無力感と失望感を持って全てに無気力

バブル世代
1965年生まれ-1969年生まれ
わがままで自分勝手、依存体質、別名モンスターペアレント世代

氷河期世代
1970年生まれ-1986年生まれ
卑屈で排他的、インターネットの普及から知識が豊富に成り達観した所がある

ゆとり世代
1986年4月2日生まれ ~ 1996年4月2日生まれ
全世界の笑い者、上の世代からも下の世代からも馬鹿にされる出来損ない
教育が出来損ないを作る事を証明した貴重な存在

ダンス世代
1997年生まれ~
体育会系脳で不愉快な生き物
特徴として柔道耳(耳が潰れてる)の人が多い


626 : バーマン(大阪府) [age]:2012/10/04(木) 15:17:24.53 ID:saL4YsYI0
>>579
ゆとり世代が作られたきっかけが生涯学習制定や土日休み、道徳生活の廃止なんだぜ
これが無くなったことで全国の学力水準も落ちたって言われてる。

だからって今度は詰め込み教育にするんなら、○○教育方針そのものに必要性がないわ


627 : マヌルネコ(千葉県)2012/10/04(木) 15:20:41.66 ID:etD8FbR90
>>626
新卒じゃ無くても優秀な人はいる、6大学でも馬鹿は居る

小学校の4年までは今のままで良いが、それ以降は単位制にしろ
13歳で博士のレベルまで極める子も居るだろうし、体育会系は不要な学歴の為に練習時間を奪われる事も無い
同時に体育会系の馬鹿共に足を引っ張られる事も無くなる
卒業という概念が無くなれば新卒採用も無く成る
講義を選択する権利を与えられれば馬鹿教師も淘汰できる
単位を国家試験にしてしまえば不正も減らせるし、同じ学歴で極端な差が出る事も無い。
今の学校を試験会場にし、塾の様な場所で講義を受ければ良い。

好きな時に必要な分だけ学び、職に活かせば良い。


631 : シャルトリュー(千葉県) [sage]:2012/10/04(木) 15:34:39.60 ID:cG9VB0Em0
>>626
土日休みや道徳生活の廃止が学力の直接の原因では無い教育者の堕落が根底にあるんだよ
教師が楽をするために教育内容が削られ休みを増やした
ゆとり教育で内容が大幅減って教科書も薄っぺらくなったのに
それでも教科書を終えることができないのは教える側のせいなのに誰もつっこまない


638 : ブリティッシュショートヘア(群馬県) [sage]:2012/10/04(木) 16:56:27.62 ID:HP7bdaTZI
>>631
いや単純に学校教育そのものが実社会と合ってないんだよ
社会では売上アップとか顧客満足とか答えのない問題を自分で考え、結果で答えないといけない
学校では答えの決まった問題をただ受身で教わった通りにやればいいだけ
完全にベクトルが違うのにゆとり教育でその傾向がさらに強くなった


686 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)2012/10/04(木) 23:08:06.75 ID:2WYBTjg80
>>634
「仕事覚える」って具体性ゼロだよなw
>>638みたいな意味も分からず何処かで聞いたような事を得意気に語るカッペとかが最たる物

お前はその学校教育でどの位置に居たの?
今その会社に居てどういうレベルなの?
どれほど教育現場を見てきて何時と比較してんの?
つーか社会=顧客とか満足度とか言ってる会社じゃないからなw
低学歴のカッペほどこうなんだよなあ










616 : ソマリ(東京都) [sage]:2012/10/04(木) 14:44:29.29 ID:YOymasJmP
飲み断るって結構勇気がいる行動だと思うが…
一人が飲み断るんだったらその一人をいじめるというオッサンらしいやり方でいけばいいけど
誰もこないんだったら悲惨だな人望がなさすぎるんだと思う
お前が働いてきた何十年無駄すぎるから今その場で死んだほうがいいと思う


633 : (やわらか銀行) [sage]:2012/10/04(木) 15:43:32.10 ID:JR47YgkY0
先輩上司に、限らず魅力的な人とは飲みに行きたい。

もちろん俺が全額出すよ。

低脳社畜オッサン老害とは、一切同じ時間を過ごしたく無いでござるw

時間のムダ。

先輩上司の皆さん、それくらい悟って下さいw


673 : イリオモテヤマネコ(家)2012/10/04(木) 21:11:58.35 ID:rxNTaZkg0
エロめな女上司だったら割とホイホイついてくくせに


677 : ペルシャ(関東・甲信越)2012/10/04(木) 21:20:05.26 ID:T2jg1ioxO
始業時間前なのに大して汚れてもいない社内を若手が掃除しなきゃいけないのも謎だな。掃除のオバサンもいるのに。


679 : (群馬県) [sage]:2012/10/04(木) 21:26:05.44 ID:ekmBr2HU0
仕方なく何度か付き合ったがメインの話題が猥談、風俗、パチwwww
仕事関連は1割
くだらなすぎなんだよ。誰が行くかwww


683 : ラガマフィン(家) [sage]:2012/10/04(木) 21:35:42.64 ID:FhO9FKWk0
>>679
いずこも同じですなwww

ワシも二、三回参加したが、話題と言えば、

飲み会に参加しない人の悪口

上司の悪口

取引先の悪口

日付が変わる迄、延々と続く愚痴大会w

社畜の皆様w

毎回毎回お疲れちゃんw






708 : アビシニアン(やわらか銀行) [sage]:2012/10/05(金) 02:24:52.99 ID:ks29o2fN0
正直昔の上司は飲みに行く価値があったんだろうけども
今の上司その価値ない人が多いというのも問題なんじゃないかなぁ
定年退職した人で話してて面白い人いるし、今の上司決定権も
行動力もあまりないしね


712 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)2012/10/05(金) 04:33:30.17 ID:al4chCjKO
お酒のめないしバイクだしお金ないから
飲みより食事がいいです
できればおごってほしい


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349273974/l50

すごい飲み会!飲み会をビジネスチャンスに変える70の方法
すごい飲み会!飲み会をビジネスチャンスに変える70の方法